童的梦幼儿园园长：成功源于儿时好习惯

海普陀区童的梦艺术幼儿园创建于1953年，现为上海市示范性幼儿园，园长何敬红从事幼儿教育20多年，在孩子的早期教育方面有相当多值得与宝爸宝妈们分享的东西。为此网易亲子对何敬红园长进行了专访。

精彩实录：

26为诺贝尔奖得主同时坦言：成功是得益于在幼儿园养成的好习惯

“26位诺贝尔奖的获得者，他们碰到一起写过一本书，名字叫《回到幼儿园》。他们写的最主要的观点是什么？ 问他们为什么都会在各个领域里面获得诺贝尔奖，他们同时谈到一个问题，是因为他们在幼儿园的时期养成了良好的习惯，形成了非常重要的对一生重要的心理品质，这些东西对今后都是非常重要的。”

孩子的学习兴趣和学习能力比学会什么更重要

“孩子对某一样东西学会什么，看上去很重要，但是学习的过程更重要；孩子对这样东西感兴趣，对以后的学习会有更深层次的考虑，所以我们觉得学习兴趣重要，学习能力重要。”

“所以孩子如果能够有健康的人格，他非常自信，他对学习有兴趣，他和同伴很友好，他对科学有探究，他文明、他热情，这一系列都是孩子在学龄阶段最主要的。”

混龄的孩子对别人更宽容

“在整个混龄的过程当中我们发现，小年龄向大年龄在学习，大年龄在教小年龄的过程当中，他的语言能力，他的自信心的培养，对他来说都是挑战。”

“到了小学以后我们混龄的孩子对别人的这种宽容、理解，我觉得比一般的孩子要强得多。”

鼓励孩子要适度 否则孩子也会扭曲

“不能说赏识教育不对，因为多鼓励孩子，或许孩子会往好的方面发展，这是一个非常好的教育手段。但是如果一味的急功近利的采用了这种方法，而把孩子往这个方向去扭曲，那和曲梅有什么区别呢？”

访谈全文

兴趣和能力的培养比家长关注的认知更重要

网易亲子：各位网易的网友大家好，今天我们非常高兴请来了上海市童的梦艺术幼儿园的何静红校长。首先请何老师给我们的网友打一个招呼。

何敬红：大家好，很高兴和大家认识。

网易亲子：首先想问一下何校长，您认为幼儿时期对孩子最重要的教育是哪些方面的教育？

何敬红：幼儿时期教育好像看上去都很重要，但是我觉得这几部分或许是家长这一头关注的比较少的，比方说认知很重要，但是我们觉得孩子学习的兴趣的培养更重要；能力很重要，但是我们觉得孩子能力的提高更重要。比方说孩子对某一样东西学会什么，看上去很重要，但是学习的过程更重要；孩子对这样东西感兴趣，对以后的学习会有更深层次的考虑，所以我们觉得学习兴趣重要，学习能力重要。另外，如果能够发展孩子的社会性，培养孩子良好的情感，特别是对审美的这种情感，所以我们才称为艺术幼儿园。我们的艺术并不是指让孩子要在艺术上能考多少级，要达到多少的标准，但是我们更注重的，看重的是孩子审美能力的培养。

网易亲子：我们童的梦幼儿园是如何实现这方面的实践呢？

何敬红： 因为3—6岁的孩子年龄普遍比较小，所以在孩子的培养当中，我们觉得游戏的形式开展是最主要的。也就是说孩子在寓教于乐当中，不知不觉地培养出了孩子对某一方面的兴趣。比方说绘画，绘画是艺术审美情趣培养的一个很好的途径，孩子年龄小，他只是大胆的一种涂鸦，大胆的表现，是孩子对美术的一种兴趣的前提，因此我们觉得让孩子能够大胆的去做，尝试，愿意在成人的指引下，能够比较好的参与，我们觉得这就是一个非常好的途径。音乐更是这样一种载体，孩子在唱唱跳跳当中，在做做玩玩当中，在说说讲讲当中，很好的一个审美途径的一个传播，让孩子有了一个载体，有了一个平台，孩子就能有一个比较好的发展。

网易亲子：所以对儿童来讲还是以游戏为主要的发展途径是吧？

何敬红：对。

网易亲子：能够勾起孩子的一种兴趣。

何敬红：是。

网易亲子：作为一个示范幼儿园，这么多年来，我们的幼儿园也一直受到了社会和家长的高度认可。您认为童的梦艺术幼儿园是如何做到这一点的呢？

何敬红：我们一直觉得，示范性幼儿园并不是评出来的，尽管上海市的示范性幼儿园是各级各类的评选出来的，但是我们觉得，做得好最主要的是得到社会的认可，因此孩子在整个发展的过程当中，牵扯到每一个家庭，我们觉得家长的口碑比各个教育行政部门给我们的认同更重要。所以我们平时是第一把服务作为第一认识的，因此给孩子的家长、家庭提供最好的服务是我们的首选；另外孩子在整个的学校的三年，或者是四年这样一种教育的过程当中，孩子养成了良好的习惯，形成了对学习的兴趣，提高了学习的方法和能力，特别是社会性得到了很好的发展，我们觉得为学龄前的儿童做好了入小学的准备，这一切是我们最看重的。因此我们毕业出去的孩子，或许还能加上一些特色，比如说审美情趣的培养，这一系列的活动以后，入小学能够有一个比较好的准备，能够在入小学以前得到小学学校的这样一部分的教师一个比较好的认可，让孩子能够充满自信的步入小学，我们觉得这些都是很重要的。

网易亲子：听下来觉得其实童的梦幼儿园是一个非常全方位的一个幼儿园，有很多专家也说过一些话，如果一个幼儿园的教育不是针对儿童的人格方面进行构造帮助的话，而只是对知识和技能方面对孩子有一些帮助的话，那它可能就不是一个幼儿教育。我们童的梦幼儿园是如何在针对知识和技能方面，既能很好的展开，也能对儿童的人格方面建立一些帮助的呢？

何敬红：我觉得这个问题提得很好，因为你已经肯定深入到学前教育当中才能提出这样的问题来，这其实是大部分家长的一个困惑，也是很多学校想委曲求全的，想要迎合家长的一个矛盾所在。因为我们觉得知识和技能重要吗？确实很重要，比方说如果孩子没有知识和技能，他很难表现出孩子在这方面的能力。但是我们觉得知识和技能孩子是可以通过兴趣来培养的，关键是家长、教师的一个价值取向问题。因为如果孩子有了比较好的兴趣，等孩子年龄一旦成长以后，孩子会有很快的速度来弥补，而不是在学前教育当中我们急功近利的去追求我们认为的孩子应该学会的那些我们认为的东西，所以在这中间就像您提到的关于人格的建构，因为我们觉得人格是需要建构的，每一个孩子都是一个独立的个体，他是一个独立的人，而不是我们认为的他是一个独立的“小人”，这是两个概念。

小孩好像更多的是因为家长的这种影响，家长给他框死的这一系列的东西，要求孩子达到这样一种阶段，或者我们给他框设好这样一种阶段。孩子是一种独立的人，他是以他自己的大纲来发展的。当然，根据孩子的年龄特点和发展规律，是有一个相对普及或者相对应该达到的这么一个阶段。但是这一阶段大部分孩子只要是正常的孩子，都能够达到，只不过是我们家长不要太着急，不要拔苗助长。所以孩子如果能够有健康的人格，他非常自信，他对学习有兴趣，他和同伴很友好，他对科学有探究，他文明、他热情，这一系列都是孩子在学龄阶段最主要的。

网易亲子：所以从何校长的话中，我觉得其实还是希望家长也不要给孩子太多的框框来定死他，对吗？

何敬红：对。

 

混龄的孩子接纳、理解他人的能力比一般孩子强得多

网易亲子：我们知道童的梦艺术幼儿园的特点是混龄教育，何校长是不是可以帮我们介绍一下童的梦艺术幼儿园混龄教育的一些具体的特色在哪里？

何敬红：混龄教育我们是从1997年开始，1999年正式成立了，开展了混龄教育。其实作为学前教育来进行混龄教育并不是一件容易的事情，因为我们没有什么参照物。在国外来说混龄教育已经很普及，但国内并不是这样，国内进行混龄教育，特别是在上海教学这么发达的地区，好像我们不缺生源，我们又是好品牌的学校，我们干吗要进行混龄呢？当时我们是因为针对这样一系列情况，就独生子女的一些现状，我们这一代人都是过来的，我们上有兄弟姐妹，下甚至还会有自己更小的年龄段的一些子弟，所以面对这样的一系列情况以后，独生子女非常缺少同伴，这是第一个。第二我们发现孩子进入了社会以后，他自我中心的这样一种摆脱需要一个比较长的时间段，这就是由于独生子女的一个现状造成的。因此开放混龄教育，我们从十几年来前家长开始不那么赞同，到现在逐渐的都吵着要进混龄班。

究竟混龄好在哪里？我觉得无非是在三个方面：第一个方面对小年龄的孩子来说，你不用跟家长做解释，他跟着大年龄段的孩子肯定是划算的，这个不用解释，所有的人都认同，就像我们当年如果能够跟着哥哥姐姐，我们一定能够学到比同辈的孩子不能学到的很多东西，这是第一个，就是对小年龄的孩子优势是最明显的。

第二个就是对大年龄的孩子我们是如何解决的，我们不知道当年我们父母在针对我们这一个年龄段的时候我们都是有兄弟姐妹的，他们不知道是有意识的还是无意识的，但是我们从研究和实践当中发现，抓大是最主要的。也就是说一拨儿孩子如果你能抓出老大的话，那么后面的影响都是一个接着一个的，因此在混龄当中，我们混龄是3—6岁的混龄，我们觉得托班孩子是不适合混龄的，2岁的孩子自我的大纲刚刚开始建立，自我中心很明确，很难摆脱。因此我们3—6岁的这样一种混龄的模式，所以大班是我们主抓的，就抓大，这是我们第一个要做到的。对大年龄的孩子，由于我们加强了抓大这一头，所以对大年龄的孩子的家长又觉得，哦，原来我是大的，我要被重抓的，这一头家长又认可了。

第三个方面我们发现不管哪一个年龄段，你小班也好，中班也好，大班也好，用最简单的一种层面来说，就每一个年龄阶段都会有好、中、差，这样同龄当中都会有好、中、差，好像好的孩子的自信心发展得很好，中间的孩子好像看上去跟着好的又能进步，那些弱的好像自信心很缺乏，每一个年龄阶段里面都会有比较弱的一些孩子，但是如果在同年龄阶段比较弱的，对小一个年龄阶段的孩子来说，我举个例子，比如说中班当中比较弱的，大班当中比较弱的，他在同辈群体当中优势不明显，但是他在下一个年龄阶段的优势还是很明显的。比如说中班的孩子毕竟大一岁，比如说他在自理能力，他在运用能力的表现上，明显的要比小班强，大班肯定比中班强，大班肯定也会要比小班强得多的多，你小班再强的孩子，怎么可能强得过大班的弱的孩子？

所以在这个阶段，那些能力比较弱的孩子有施展的空间，他也会有一种被需求，被模仿，被学习，甚至因为成为哥哥姐姐以后，所以混龄我们是这样的，小、中、大我们是这样的，小班叫弟弟妹妹、中班叫小哥哥、小姐姐。大班我们叫大哥哥、大姐姐。所以他们很明确，小哥哥小姐姐当中也有弱的，我也有机会要领着我的弟弟妹妹；大班的大哥哥大姐姐更加又有这样一种意识，你想要领好你的弟弟妹妹，你必须要做到了以后才能领好他们。所以在这头既是一个自省，一个自我能力的重复，我要做好，我要起榜样作用，我还要教会我的弟弟妹妹，所以在这一头上，我觉得对小的年龄阶段是一种学习，对大的年龄阶段是一种施展，对各个年龄阶段当中的一些比较弱的孩子，也是展示了一种舞台，一种平台。

所以在整个混龄的过程当中我们发现，小年龄向大年龄在学习，大年龄在教小年龄的过程当中，他的语言能力，他的自信心的培养，对他来说都是挑战。哪怕是最大年龄当中的能力强的那一拨儿孩子，他要把那些行为转化为语言，对他来说做小老师并不是那么容易的一件事情，所以他们对每一个孩子来说都是一个比较大的挑战。特别是小年龄都会有小年龄进入到中年龄，进入到大年龄，他们上下的混龄其实是五年，一个孩子进去以后他上面有中和大，然后等他到大了以后，他下面还有小和中，其实有五个年龄段的混，这样的一个混龄对孩子来说，社会能力、差异性资源，他的语言的发展，综合能力的培养，所以进入小学以后，我们混龄班的孩子是非常受欢迎的。他很快的就能融入到群体当中去，很快的就能接受比他弱的一些孩子的差异。

举个例子，同年龄阶段如果有小年龄来把他的东西一下子推翻了，很正常他就要维权了，对不对？甚至会来告状，甚至要维权，你比我小还要推掉我的？甚至要找老师“他到我这里来怎么样”。但明显的，我们混龄阶段的孩子就不一样，他就会说这一次哥哥姐姐是非常辛苦的搭起来的，你想要来玩，你不会搭给我运砖，你给我搬过来以后，搬一个他会跟你说，这个是搭树的，来，你来放一下。慢慢地小年龄阶段的就融入进来，他如果在参与的过程当中知道这个东西搭起来不容易，他怎么可能把自己的成果轻而易举的就推翻了？所以这只不过是一个例子，在这个过程当中，到了小学以后我们混龄的孩子对别人的这种宽容、理解，我觉得比一般的孩子要强得多。

网易亲子：刚刚听您谈完了混龄教育，不管是对大孩子也好，还是对小孩子也好，他们中间都会起到一些很互补的作用。我相信在刚开始，小孩子刚刚进入一个混龄班的时候，我相信他们中间应该也会有很多不适应的地方。

何敬红：会有摩擦。

网易亲子：刚开始的时候你们是如何让这些小孩子能够适应起来的？

何敬红：以这也就是混龄编班的一个人数的确定的问题。我们混龄编班是这样的，一个班级30人，大班我们为14个，中班10个，小班6个，并不是所有的人员随意的就可以这样进行混龄。为什么小班6个呢？我们分为6组，5个人一组，小班一个，中班会有一个哥哥、姐姐，两个人，大班的话14个人，会有两个到三个，这样三种分法，在这个过程当中，如果中班年龄或者是大班年龄，就相当于有四到五个这样的孩子，只和一个小年龄的，一个小班的孩子混在一起的话，这样的摩擦就会少得多。而且我们在编班的过程当中也有意识的考虑到男女的比例，都会有哥哥姐姐，还会考虑到孩子的年龄段。

比方说，同样年龄段的孩子从9月1号到8月31号都在大班里面，这个年龄段里面的分组我们也会有意识的考虑，所以在这个年龄段里面考虑的这一部分里面，我们就会发现由于人数的确定，由于相对来说摩擦的几率就会减少。

网易亲子：所以如果要从事混龄教育的话，在人数的编排上是特别重要和严格的。

何敬红：是的。

 

真正的特色幼儿园应该是不会为特色另外收费的

网易亲子：其实现在很多幼儿园都会打着各种招牌，就像比如童的梦是艺术幼儿园，可能还有一些幼儿园叫做双语幼儿园，我相信这些幼儿园有很多招牌可以打。您是如何看待这些特色的幼儿园的，您觉得应不应该鼓励家长选择这样的幼儿园？或者说我们该如何更好的选择一个更加适合自己孩子的幼儿园？

何敬红：这个问题说起来应该说是比较难回答的，为什么这么说呢？因为就像进百货商场，你百货看上去其实没有最好的，适合才是最好的。学校也一样，学校的最大的特色应该在哪里？学校的特色应该体现在这两个部分：第一个在学龄前阶段服务是最主要的，应该让孩子享受最好的东西，因为我也曾经在基金会做了10年的教师，我们一直秉承这么一句话，就是当年宋庆龄女士提出的“把最好的东西给儿童”，什么是最好的？比方说现在孩子一天两小时，保证两小时户外活动时间是最主要的。什么是最好的？孩子的营养是最主要的，所以合理的营养配比，在幼儿园当中要有一个午餐，两个点心，相当于一天要吃上三顿，所以这是非常重要的。再比方说孩子的学习课程是很重要的。学习的课程我前面已经讲到了，那些兴趣的培养，能力的培养，这一部分都是很重要的，所以你要说怎么样特色的幼儿园，什么是特色？服务是特色，课程是特色，真正的特色应该是公益性的，应该是不收费的。

所以我不想说别的怎么样，但是我一直觉得学校是公办的，是公益性的，更多的应该是为老百姓服务的，如果你的学校里这些东西得到了家长的欢迎，你都是不收费的，我相信家长会更赞同，培养一点孩子的兴趣也未尝不可。

网易亲子：听下来我觉得其实童的梦艺术幼儿园，不单单是一个注重孩子的教育、人格各方面的发展，其实也是一个很有爱心的学校。

何敬红：谢谢。

赏识教育是可行的，但要尊重孩子的个性

网易亲子：最近在网上我们大家热议的一个孩子叫做黄艺博，他是一个五道杠的孩子，2岁起就开始看《新闻联播》，7岁开始每天读《人民日报》，在很多人看来，可能他缺少了很多小孩子应该有的纯朴和率真、调皮的可爱之处，您是如何看待这件事的，因为您作为一个教育工作者，我相信这个孩子的出现，应该不单单只是从父母，我相信应该也是从整个社会，从教育各个方面来了解这个事情，您作为一个教育工作者是如何看待这件事情的？

何敬红：我觉得五道杠本身就有问题，因为这是一种价值取向，是给他一种认定。我从来没想过，三道杠我都嫌多，还要来一个五道杠，这真是难得的一见。所以我们觉得在学龄前阶段，孩子应该是拥有一个快乐的童年，并不是说不需要看新闻，如果孩子在这方面很感兴趣，因为每个孩子的兴趣是不一样的，如果孩子对语言特别敏感，他肯定会对电视里很多新闻感兴趣，这未尝不可。如果孩子对某些方面特别感兴趣，只要他觉得不痛苦，不痛苦的前提条件下未尝不可。但是如果人人都那么做，一定是一部分的孩子不痛苦，而绝大部分的孩子在痛苦。那么学龄前既然是学龄前，就是要做学习的准备，而不是说我已经要学好什么了。小学把中学全部学完，幼儿园把小学全部学完，那么倒过来说，不要说孩子不痛快，孩子不愉快，我相信要老师干吗？老师会更不痛快的。

网易亲子：另外也有很多说法，有一种说法叫做成人赞赏他什么行为，孩子可能就会格外起劲。被赞赏的这种行为如果再一再的加强的话，这个叫做“赏识教育”，我不知道是不是有这种说法，因为其实我也是从网上看来的。因此很多人看来也许黄艺博这样的孩子造成今天的影响可能是父母的错，在您看来，到底是父母的错还是孩子的错呢？

何敬红：这件事情很难说，只不过说了这个赏识教育想用了一个皮革马利翁效应。皮革马利翁效应就是因为偶然之间的说了这一拨孩子将来能成为什么，后来由于家长真的朝这方面努力了，就变成这样了。不能说赏识教育不对，因为多鼓励孩子，或许孩子会往好的方面发展，这是一个非常好的教育手段。但是如果一味的急功近利的采用了这种方法，而把孩子往这个方向去扭曲，那和曲梅有什么区别呢？这个梅树看上去再扭曲，再漂亮，那只不过是梅树自己不能讲而已，我相信孩子长大了以后他会反思的，他是一个健康的人，他是一个独立的人，他会反思的。

网易亲子：所以您觉得赏识教育是可行的，但是也不可以太过于施加这个压力，太固定他，可能反而会导致一些很不好的反应？

何敬红：是的。

网易亲子：当然，我觉得这件事情可能也有很多人会觉得说是教育环境或者教育方式与大人价值体系的一些问题，您作为一个幼儿园的校长，您是如何看待能够正确的对待孩子的教育环境和教育方式的。您在这个学校里面是如何实施这块的？

何敬红：我觉得给孩子一个相对来说比较宽松的环境是比较重要的。因为人人都想要能够获得自由，这种自由不是打引号的自由，它是真的有兴趣的培养，它是真的能够实施他的兴趣，能够拓展他的兴趣，为将来的学习做准备。因为我觉得学习习惯的养成，因为幼儿园主要是养成教育，有比较好的习惯的养成，这一点是至关重要的。所以在学校内，在幼儿园里边我们第一是看重养成教育，第二是看重兴趣的培养，如果在这一头上能够拓展一些孩子的兴趣，能够培养孩子对学习兴趣良好的习惯，我觉得这些都是对孩子的一生都是有益的。

网易亲子：所以其实教育还是要随着每个孩子自己的个性而自然发展，而不是说由外界的压力去造成？

何敬红：对。

 

父母多学习教育心理学对孩子学龄前教育更有益

网易亲子：您觉得我们的家长如何树立大人价格体系，去正确的教育孩子呢？我觉得这个可能是要从学前的孩子来抓起的。

何敬红：是的，我觉得其实人为人父母以后，人的欲望是越来越强烈的。我记得有一个家长跟我说起过一件非常有趣的事情，这件事情我也一直那来跟我们的老师分享，她说在没有怀孕的时候我就想知道生男生女，等生出来以后我第一眼不是看孩子怎么样，先看五官怎么样，然后数有几个手指头，有几个脚指头，然后随着孩子的长大，从添辅食开始，我就看别的孩子吃到怎么样的程度，我四个月的孩子能喝了吧？能吃了吧？然后慢慢的进学校，进幼儿园以后，我就开始给他投，我要进怎么样的幼儿园，跟人家比，同年龄的孩子在干吗？其实家长永远不满足在哪里？就是永远没有看到你自己的孩子是怎么样成长的，是拿所有的孩子的优点和你孩子一个人身上在比，而不是因为这个孩子的个体再来，我们来帮孩子一起创设最好的环境。

什么叫创设最好的环境？我们先看看我们的孩子健康吗？比方说他能走到怎么样的程度，他喜欢体育运动吗？他在大自然的草地上能跑到怎么样的程度？现在看看小胖墩那么多，还觉得是因为我们自己给孩子塞得很多，吃得很好，你看我把孩子养得多好，我孩子有多胖，忘记了他的心理负担有多重，他的心脏的负担有多重，他跑得有多累。所以如果能够熟悉一点心理教育，心理学，如果能够了解一点孩子的发展规律，我们看一看自己的孩子在这个年龄阶段最重要的是什么？这样的话我相信家长一定能够和老师一起把孩子的学龄前教育发展得更好。

网易亲子：听完了何校长的话我觉得其实大人真的是该从内心去想一想，到底我现在做到什么样的阶段，或者是不是应该想一想我们的孩子，应该如何来，我听懂你的意思了。

何敬红：谢谢。

26位诺奖得主都曾谈到成功源于幼时良好习惯的培养

网易亲子：最后一个问题也是跟黄艺博这个孩子有关，其实出现黄艺博这个孩子，可能不单单是从教育，或者是从家长这块来的，可能也是从整个社会的缩影而来。您是如何认为的？

何敬红：我觉得还是成人世界给孩子框死得太多了，我想说的就是有机会的话请大家看看这本书，26位诺贝尔奖的获得者，他们碰到一起写过一本书，名字叫《回到幼儿园》。他们写的最主要的观点是什么？问他们为什么都会在各个领域里面获得诺贝尔奖，他们同时谈到一个问题，是因为他们在幼儿园的时期养成了良好的习惯，形成了非常重要的对一生重要的心理品质，这些东西对今后都是非常重要的。比方说诚实，比方说良好的习惯，再比方说对成人世界来说很难做到的，其实在幼儿园时期都完成了，为什么到成人世界以后又忘了？比如说起步规范，比如说不乱穿马路，比如说不在公共场合大声喧哗，更不要说等等等等很多事情。所以一旦如果这些东西，这些习惯养成了以后，我相信只要你的孩子智力是正常的，行为是健康的，所有的孩子都能发展得很好。这个社会就需要各种各样的人群，如果都走在一条道上，那以后谁来给我们买菜？我们教师也需要吃菜的呀，并不是说买菜的人就代表他不成功，行行出状元，所以都会发展得很好。

网易亲子：其实回想起来我就觉得现在小孩子的一些行为习惯反而都会比大人来得更加规范，来得更加好，他们懂得“我们不能乱穿马路”，作为大人我们心里其实知道，但是我们却会去做那样的事情，所以我觉得其实现在的孩子，我相信这一代的孩子，就是现在从刚刚幼儿园开始成长起来的这些孩子，我相信应该会比我们现在的大人会做得更好。

何敬红：成人世界给他们的榜样作用应该更明显，也就不会出现了您所提问的这个孩子。他将来如果摆脱了这样一种框框的话，我相信他也能发展得很好。

网易亲子：谢谢。

何敬红：谢谢。